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Die PGW Bestenliste

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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Gast am Fr Feb 05, 2010 5:27 pm

wahrscheinlich ist gut
also mal davon ab, dass pain dann der alltime permanent erste wäre, hab ich auf den ersten blick doch bedenken.

und zwar werden da ja die topplätze entsprechend gepunktet. was pain als permanenten top ten spieler minimal bevorzugt

ist die frage wie du das entsprechend anpassen willst?

wie gesagt für einen nichtmathematiker auf den ersten blick zu aufwändig. da find ich deinen ersten vorschlag auf die buli verhältnisse besser passend. ggf. mit den ergänzungen, die air vorgeschlagen hat. insbesondere die teilnehmende spielerzahl. wobei die auch wieder schwankend ist.

als beispiel: wenn 320 zwar gelisted sind aber im schnitt nur 180 regelmäßig gespielt haben sind das eben zwei verschiedene werte.
gruß
mega

ps: aber wenn ihr euch die arbeit machen wollt und könnt...meinen höööschsten respekt habt ihr

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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von FlushRace am Fr Feb 05, 2010 5:52 pm

Megalonisos schrieb:
also mal davon ab, dass pain dann der alltime permanent erste wäre, hab ich auf den ersten blick doch bedenken.

Mußt Du halt die nächsten Saisons besser spielen wie er. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

UUPPSS - hab nicht dran gedacht, dass es bei Dir derzeit net funzt.

Megalonisos schrieb:
wie gesagt für einen nichtmathematiker auf den ersten blick zu aufwändig. da find ich deinen ersten vorschlag auf die buli verhältnisse besser passend. ggf. mit den ergänzungen, die air vorgeschlagen hat. insbesondere die teilnehmende spielerzahl. wobei die auch wieder schwankend ist.

Ja, die Idee mit dem Liga-Skill-Faktor find ich auch net schlecht. Muß aber irgendwie einfacher eingebunden werden.

Megalonisos schrieb:als beispiel: wenn 320 zwar gelisted sind aber im schnitt nur 180 regelmäßig gespielt haben sind das eben zwei verschiedene werte..

Das mit der Regelmäßigkeit ist dann natürlich entscheidend.
Was ist dann regelmäßig? Minimum 10 Spiele von z.B. 16? Oder ein Durchschnitt z.B. 16 Spieltage dann minimum 8 Spieltage


ZWECKS 5 Jahreswertung.

Damit PAIN nicht dauernd erster sein kann, bezieht sich die Wertung nur auf 1 Jahr oder nur ein halbjahr, d.h. 6 Saisons pro Jahr oder 3 Saisons auf ein Halbjahr.

Mit der Grundlage würde natürlich ein wenig Dynamik in die Tabelle kommen.

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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Airfux am Fr Feb 05, 2010 6:02 pm

Das mit den Teilnehmer lässt sich auch einfach regeln...

Summer aller Spieltage jeden Spielers
Vollzogene Spietage

Beispiel 6 Saison:

Teilnehmer gesamt = 242
Summer aller Spieltage = 2883
Tatsächlich gewertete Spieltage = 14

2883/14 = 206 Teilnehmer, welche zur Berechnung herangezogen werden..
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Kueppy am Fr Feb 05, 2010 6:20 pm

Das wird ja noch Spannend. Ich denke ich kann darauf verzichten meine eher verwirrenden Ideen hier auch noch mit Rein zu schmeißen. Falls es mal zu einer Turnierserie mit Tabellenwertung vom Bonusguide geht habe ich da schon ein paar Ideen für eine fairere Wertung als in der Buli.

Ich weis nicht warum ihr alle Pain nicht so gerne an der Spitze sehen wollt, Ehre wem Ehre geführt. Wenn er weiterhin seine Liga halte Taktik spielt wird er von ganz alleine abstürzen.

Außerdem möchte ich noch anmerken das ich es ganz OK finde das nur die obersten 30 gelistet werden. Dann sehe ich nicht wie schlecht ich in Wirklichkeit bin.
Shocked

Ich freue mich schon was da noch alles kommt. cheers
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von dasenka412 am Fr Feb 05, 2010 6:26 pm

Airfux schrieb:

...

1. Spieleranzahl
Die Spieleranzahl in einer Liga spielt für mich eine wesentliche Rolle, wie man gleich unter 2. sehen wird.

...


Die jeweilige Spieleranzahl ist ja bereits bei jedem Spiel durch die Vergabe der Punkte berücksichtigt!

Ich denke eine einfache Lösung ist die BESTE...


FlushRace schrieb:

...
Vom Grundsatz her werden die PGW Points pro Saison für jede einzelne Saison ermittelt und anschließend addiert:

...

PGW Points = Saisonpunkte (geteilt durch) Anzahl der absolvierten Spiele einer Saison (geteilt durch) Ligazugehörigkeit

...

PGW Points Gesamt (geteilt durch) Anzahl der gespielten Saisons

...


Find ich am besten und realistisch mit der Handhabung [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]



@Kueppy

PAIN bleibt, egal nach welcher Rechnung, auf der Spitze... Hast vollkommen Recht - "Ehre wem Ehre gehört"



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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Airfux am Fr Feb 05, 2010 6:30 pm

Kueppy schrieb: Ich denke ich kann darauf verzichten meine eher verwirrenden Ideen hier auch noch mit Rein zu schmeißen.

Nö Kueppy...schmeiß sie bitte rein! [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von FlushRace am Fr Feb 05, 2010 6:35 pm

[quote="dasenka412"]
Airfux schrieb:
Die jeweilige Spieleranzahl ist ja bereits bei jedem Spiel durch die Vergabe der Punkte berücksichtigt!


Wo er Recht hat, hat er Recht.
Sogar eigentlich mehr als Recht.

Ich werde mal die Excel Datei mit Ihren Formeln weiter füttern und dann schauen was bei rauskommt.

Wenn ich vor PAIN stehe, dann poste ich Sie erst mal. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Nein natürlich nicht - Jemand der so gut und konstant spielt soll auch definitiv die Ehre haben vorne zu stehen.
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Gast am Fr Feb 05, 2010 7:01 pm

@ kueppy

den satz versteh ich jetzt nicht :

Falls es mal zu einer Turnierserie mit Tabellenwertung vom Bonusguide..

nicht dass ich was gegen unsere freunde vom bpg hätte, im gegenteil, aber hab ich was verpasst?

@flush

ich glaub den zeitraum auf ein jahr zu nehmen haut nicht hin. wir müssen uns an die saisons halten. oder hab ich dich da falsch verstanden?
die buli wird im sommer 2 jahre alt, der gateway morgen 1 jahr alt. also da würde die dynamik fehlen..

@rest

ich sehe, dass hier leute am werk, sind die wesentlich kompetenter in der materie sind. deswegen mach ich auch in zukunft den Nuhr und verwirr niemanden mehr :-)
gruß
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von dasenka412 am Fr Feb 05, 2010 7:14 pm

Airfux schrieb:[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]

....

Rechenbeispiele kann ich noch liefern, aber dafür muss ich mir ertsmal ein paar realistische Datensätze rausholen..

Grüße
Sascha


Ich habe mir die Mühe gemacht. Hier zu Kenntnis:

Topspieler der 1.Liga über 6 Saisons hätte dann 3607 Pkt

Durchschnittlicher Spieler der 1. Liga über 6 Saisons hätte demnach 993 Pkt

Aufsteigerspieler von 3. Liga über die 2.Liga bis zur 1.Liga (6 Saison) hätte 601 Pkt

Aufsteigerspieler von 3.Liga zur 1.Liga mit nur 3 Saison hätte 516 Pkt

Ein Aufsteigerspieler, der erst in 6.Saison in 3.Liga angefangen hat würde auf gerademal 93 Pkt kommen

Ich finde die Unterschiede sind ziemlich grawierend!


Dasenka


P.S. Airfux, wenn du willst kann ich dir die Daten zuschicken
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Airfux am Fr Feb 05, 2010 7:42 pm

dasenka412 schrieb:

P.S. Airfux, wenn du willst kann ich dir die Daten zuschicken

Ja, das wäre recht nett, dann habe ich auch gleich dein Zahlenwerk zum Vergleich da.
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Airfux am Fr Feb 05, 2010 8:02 pm

@ dasenka

Nicht das wir uns falsch verstehen...

Die Formel wird nur auf eine gespielte beendete Saison (Schlusstabelle) angewendet.
Alle weitern Saisons werden aufaddiert...
Zumindest hatte ich mir das so gedacht
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von medion am Fr Feb 05, 2010 8:23 pm

@sascha

wo haste diese formel eigentlich her?

doch nicht etwa selber ausgedacht oder doch? Wink

verstehe mich nicht falsch: ich hätte dies so nicht hinbekommen .. nicht mal ansatzweise ... lol

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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Gast am Fr Feb 05, 2010 8:28 pm

@medi

der mann ist controller..der hat nix anderes im kopp

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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von dasenka412 am Fr Feb 05, 2010 9:27 pm

Airfux schrieb:@ dasenka

Nicht das wir uns falsch verstehen...

Die Formel wird nur auf eine gespielte beendete Saison (Schlusstabelle) angewendet.
Alle weitern Saisons werden aufaddiert...
Zumindest hatte ich mir das so gedacht

Ich hoffe ich habe es richtig verstanden, Berechnung ist zu dir unterwegs, schau einfach mal rein

Grüße

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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Airfux am Fr Feb 05, 2010 9:33 pm

Platz
1. Liga 2.Liga 3.Liga
1
1053 899 532
10
323 272 165
50
140 116 69
100
95 78 43
150
75 60 30
200
57 47 17
So, das wären die Punkte aus der 6. Saison nach meiner bisherigen Formel.

Das gefällt mir auf Anhieb gar nicht so schlecht... allerdings gefällt mir der Sprung von 1 auf 10 nicht sonderlich... da hätte der 1. der 3 Liga mehr Punkte als der 10 der 1 Liga...das geht natürlich nicht...von daher muss ich daran nochmal ein bissel rumbasteln...

Nur zur Info...die Formel ist über Excel ein Kinderspiel, wenn die Daten da sind!!!

@ Medi
Die Formel ist eine Abwandlung einer mir bekannten Formel.
Ansonsten Mathe Leistungskurs.. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]


Grüße


Zuletzt von Airfux am Fr Feb 05, 2010 9:36 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Airfux am Fr Feb 05, 2010 9:35 pm

@ das enka... das hat sich jetzt überschnitten... [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von dasenka412 am Fr Feb 05, 2010 9:56 pm

@ Airfux

Ja habe ich gesehen, trotzdem hoffe ich, dass du damit was anfangen kannst [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von -TANTAL- am Fr Feb 05, 2010 10:24 pm

@ Flushrace

Das ist ja ne super sache die du da angestossen hast.
wollte mich erkundigen ob du mich auch in die liste aufnehmen könntest.
ich spiele auch seit der 2. saison ,also seit september 2008, in der buli, habe eigentlich noch nicht soviel gewonnen aber ein überblick wäre trotzdem supi
wenn das klappen würde wäre toll [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Gruss Florian
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Kueppy am Fr Feb 05, 2010 11:03 pm

Megalonisos schrieb:@ kueppy

den satz versteh ich jetzt nicht [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] :

Falls es mal zu einer Turnierserie mit Tabellenwertung vom Bonusguide..

nicht dass ich was gegen unsere freunde vom bpg hätte, im gegenteil, aber hab ich was verpasst? [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]


Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Ist das Peinlich.

Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Warum bringe ich das immer durcheinander.

Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Natürlich möchte ich dem Bonusguide nicht zu nahe treten. Ich meinte natürlich wenn wir unsere eigene PGW Turnierserie mit Tabelle haben.

Vielleicht gewinne ich ja ein paar Kröten auf PokerIdol beim ZeroToHero. Dann spiele ich auch dort die Turnierserie mit. Bisher hab ich mich halt geweigert dort was einzuzahlen... Prinzipien... ich bin halt so. Rolling Eyes
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Airfux am Fr Feb 05, 2010 11:38 pm

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]


So, ich hoffe das klappt mit dem Bild...

Zunächst einmal Recht herzlichen Dank an Dasenka, die mir freundlicher Weise die Daten zur Verfügung gestellt hat. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

In den Tabellen sind 5 verschiedene Spieler mit ihren Daten dargestellt.
Zudem habe ich es mir erlaubt die beiden bisher genannten Auswertungen nebeneinader zu stellen, damit man ein Vergleich hat.

Ich war vorhin ein wenig erschrocken, als dasenka geschrieben hat, dass jemand 3607 Punkte hätte... aber es ist in der Tat so! Wenn ich mir aber die einzelen Ergebnisse anschaue und mit z.B. Spieler NR 1 vergleiche bin ich der Meinung, dass die Differenz gerecht ist.

Genau das ist eigentlich auch das, was ich bezwecken wollte, das gute Spieler auch belohnt werden. Und mit gut meine ich dass wenn jemand eine konstante Leistung zeigt, sich dieses auch widerspiegeln muss....

So, ich habe genug für heute... [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von dasenka412 am Sa Feb 06, 2010 12:22 am

@ Airfux

bei der letzten Spalte sollte man noch die Anzahl der gespielten Saisons berücksichtigen. Habe es gemacht, dann sieht es etwas anders aus:

Spieler1: 707/6 118 Punkte
Spieler2: 934/6 156 Punkte
Spieler3: 472/6 79 Punkte
Spieler4: 26/1 26 Punkte
Spieler5: 425/4 106 Punkte

Somit hat der Spieler 5, obwohl er nur bei 4 Saisons mitgespielt hat, im Durchschnitt mehr Punkte erzielt. Meine Meinung nach - gerecht.

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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von FlushRace am Sa Feb 06, 2010 3:52 am

Also ich habe heute auch noch ein wenig rumgedocktert.

Das Prinzip Gesamte PGW Points (geteilt durch) gespielte Saisons
benachteiligt extrem die Spieler, die jede Saison mitgespielt haben.

Deshalb habe ich die Formel so gewählt:
Gesamte PGW Points (geteilt durch) Saisonanzahl (multipliziert) mit den gespielten Saisons ergibt eine gerechtere Wertung

Es ist nämlich durch die anfängliche Betrachtung Spieler die nur eine Saison gespielt haben ganz vorne von den Punkten dabei gewesen. Und das kanns definitiv nicht sein.
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von Kueppy am Sa Feb 06, 2010 10:42 am

Da gebe ich Flush vollkommen recht. Wer nur eine Saison gespielt hat sollte sollte nicht ganz vorne stehen können. Da kann er ja nach weiteren Saisons gerne landen.

Andererseits finde ich es auch nicht ganz fair wenn immer alle Saisons gespielt sein müssen um wirklich vorne mit dabei zu sein.

Von daher währe ein Mittelweg richtig. Wer z.B. seit 4 Saisons mitspielt darf auch gerne ganz vorne mit dabei sein. Es ist es nur die Frage ob bei den Spielern die mehr Saisons gespielt haben dann auch nur die letzten 4 in die Wertung fließen sollen oder doch alle Ergebnisse betrachtet werden.

Eine sehr elegante Idee währe auch das die Ergebnisse je älter weniger Gewicht bekommen.

Wenn jemand z.B in Saison 1 1000 Punkte erspielt hat fließen davon aber nur noch 500 Punkte in die Wertung. Die 1200 Punkte der Saison 7 werden aber noch voll gewertet.
Dadurch wird dann auch berücksichtigt das sie die Stärke eines Spielers ja ändert und das wird besser in der Tabelle abgebildet.

Ansonsten finde ich die Formel von Airfux gerechter. Allerdings mit dem Zusatz das die Anzahl der Saisons auch mit einfließen sollte.
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von FlushRace am Sa Feb 06, 2010 1:15 pm

Kueppy schrieb:
Von daher währe ein Mittelweg richtig. Wer z.B. seit 4 Saisons mitspielt darf auch gerne ganz vorne mit dabei sein. Es ist es nur die Frage ob bei den Spielern die mehr Saisons gespielt haben dann auch nur die letzten 4 in die Wertung fließen sollen oder doch alle Ergebnisse betrachtet werden.


Halte ich für gar keine schlechte Idee.
Der erste Vorschlag kommt ja eigentlich der UEFA 5 Jahresrangliste gleich. Man nennt es halt dann nur PGW 4 oder 5 Monats Vergleich. Ist auch meines Erachtens nach gerechter.

Kueppy schrieb:
Eine sehr elegante Idee währe auch das die Ergebnisse je älter weniger Gewicht bekommen.

Das wäre natürlich die aus meiner Sicht nochmal ein Topping.
Bei einer Datenbasis von 6 Saisons
z.B. die 6 bis 4 Saison werden zu 100% gewertet
die 3 und 2 Saison werden mit 75 % gewertet
und die 1 Saison mit 50%

Bei einer Datenbasis von 8 Saisons
z.B. die 8 bis 6 Saison mit 100%
die 5 bis 3 mit 75 %
die 2 bis 1 mit 50 %

Bei einer Datenbasis von 15 Saisons
z.B. die 15 bis 13 Saisosn mit 100%
die 12 bis 10 Saison mit 75 %
die 9 bis 7 Saison mit 50%
die 6 bis 4 Saison mit 25 %
die 3 bis 1 Saison mit 0 %
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von FlushRace am Sa Feb 06, 2010 1:31 pm

So ein Mist.

Je mehr Formeln und Infos in der Excel Datei sind, desto öfters stürtzt die Datei ab. Ich glaube das wird langsam zu komplex.
Vielleicht sollte man langsam auf Access ausweichen oder liegts vielleicht nur an meinem rechner?? [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von dasenka412 am Sa Feb 06, 2010 1:58 pm

Kueppy schrieb:Da gebe ich Flush vollkommen recht. Wer nur eine Saison
gespielt hat sollte sollte nicht ganz vorne stehen können. Da kann er
ja nach weiteren Saisons gerne landen.

Andererseits finde ich es auch nicht ganz fair wenn immer alle Saisons gespielt sein müssen um wirklich vorne mit dabei zu sein.


Das ein Spieler, der nur eine Saison gespielt hat vorne liegt - ist vollkommen AUSGESCHLOSSEN!!! (s. die Tabelle)

Sollte aber die Möglichkeit haben sich mit den Besten zu messen.

Es soll schließlich das KÖNNEN der Spieler belohnt werden und nicht WIE LANGE SIE DABEI SIND!

Wenn ein Spieler nur 4 Saison spielt und diese spielt er besser als ein
Spieler der 6 Saisons dabei ist, soll sich das natürlich in der
Punktevergabe wiederspiegeln, oder liege ich da falsch? Er hat einfach BESSER GESPIELT, bessere Platzierung erlangt und auch mehr Punkte, oder? Dass er nicht von Anfang an dabei war, soll für ihm kein Nachteil werden.

Ich denke langsam wird es zu kompliziert und unübersichtlich, deshalb wäre ich für die einfache Lösung wie ganz am Anfang von Flush mit Berücksichtigung der gespielten Saisons.

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Re: Die PGW Bestenliste

Beitrag von comb@t am Sa Feb 06, 2010 2:00 pm

Mal meine Bescheidene Meinung einwerf, auch wenn ich vermutlich niemals in diesem Ranking auftauchen werde und es mir daher egals sein könnte, ist es aber nicht ...^^

Also das ältere gespielte Saisons weniger Gewicht erhalten oder wie in Deinem Beispiel im Zweifel ganz aus der Wertung fallen (0%) finde ich keine gute Idee.

Das bevorteilt ganz klar Spieler, die erst in späteren Saisons hinzugestossen sind oder noch werden.

Hat jetzt ein Spieler die ersten Saisons richtig Gas gegeben, sich dann mal eie Auszeit gegönnt und vielleich tnur noch auf Klassenerhalt gepsielt um später wieder mitzumischen, verfälscht das doch komplett das Ergebnis ...

Solche Vergleiche sind immer ungerecht und müssen mit Kompromissen leben, das liegt in der Natur der Sache.

Vielleciht eine andere Idee, um nicht gepsielte Saisons "auszugleichen", die aber evtl. relativ schwierig umzusetzen ist, keine Ahnung; bin kein Excel Spezialist oder Mathematiker:

Für einen Spieler, der nicht an allen Saisons teilgenommen hat wird aus den Ergebissen der gespielten Saisons der Durchschnitt gebildet.
Dieser Durchscnittswert, der ja in gewisser Weise seine Gesamtperformance widderspiegelt wird für die nciht gepsielten Saisons als Grundlage genommen.
Jetzt kann man ggf. noch Korrekur-Parameter (Ab- oder AUfwertungen) zur Anwednung bringen - was das ganze noch komplexer machen würde - man kann es aber auch lassen.

Auch dieses Vorgehen krückt natürlich, ist aus meiner Sihct aber immernoch gerechter, als komplette gespielte Saisons in denen ja nunmal eine Leistung erbracht wurde aus der Wertung fallen zu lassen.
Nur weil sie weiter zurück liegen sind die Ergebnisse ja nciht weniger Wert.
Derzeit - aufgrund der schwindenden Teilnehmerzahlen - vielleicht sogar genau das Gegenteil.

Wie gesagt,

just my 2 Cents ... ^^
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